votre avis sur des vitamines prénatales
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Re: votre avis sur des vitamines prénatales
Non ! Ça ne sera pas le bébé de trop ! La Terre est capable de porter une population très importante, tant qu'elle est respectueuse. Et cet enfant le sera, puisque sa mère se pose tant de questions et a une façon de vivre responsable, apparemment !zygolaenopsis a écrit:Et à continuer de cogiter quand même : cet enfant ne sera-t-il pas l'humain de trop pour la planète ?
Bonne continuation dans ta réflexion, bonne préparation... Et bonne grossesse !
Bien à toi,
Nico.
Re: votre avis sur des vitamines prénatales
Admin a écrit:Non ! Ça ne sera pas le bébé de trop ! La Terre est capable de porter une population très importante, tant qu'elle est respectueuse. Et cet enfant le sera, puisque sa mère se pose tant de questions et a une façon de vivre responsable, apparemment !zygolaenopsis a écrit:Et à continuer de cogiter quand même : cet enfant ne sera-t-il pas l'humain de trop pour la planète ?
Bonne continuation dans ta réflexion, bonne préparation... Et bonne grossesse !
Bien à toi,
Nico.
Ca fait du bien, des mots qui déculpabilisent. Merci à tous pour votre soutien. J'envisage de plus en plus l'adoption (comme quoi, les propos de Stéphane ont quand même eu leur place dans ma réflexion, faut prendre de tout, même ce qui fait mal...). Je vais commencer à me renseigner, mais j'ai peur qu'une végétalienne ne se voit pas accorder si facilement le droit à l'adoption... Autre débat !
Je suis d'accord avec le fait que notre surpopulation vient surtout de notre manière de vivre. Déjà, si nous limitions nos naissances (pour que chaque femme puisse y prétendre, n'en faisons pas 8 chacune...), mais je n'ose être catégorique sur la question car nous sommes libres et on ne peut pas imposer ce genre d'idées. Et puis il faudrait que chaque mâle accepte de se couvrir (ce n'est pas souvent le cas, encore de nos jours) car rejeter les hormones de nos pillules dans nos urines ne nous apportera rien de bon. En tous cas, c'est uniquement depuis que je suis végétalienne que je commence à envisager d'être mère car avant, je n'avais pas d'espoir du tout. C'est peut-être naïf, mais ayant trouvé un mode de vie qui me donne un espoir, j'ai envie de le transmettre.
Encore merci !
zygolaenopsis- Messages : 34
Date d'inscription : 30/01/2010
Localisation : 77
Re: votre avis sur des vitamines prénatales
Et puis quelle idée cette surpopulation, avec un enfant par femme la population est loin de se renouveler ! Et en effet, il y a bien assez de place pour tout le monde si l'on est respectueux
NyfaNouar- Messages : 10
Date d'inscription : 30/01/2010
Re: votre avis sur des vitamines prénatales
[quote="zygolaenopsis"][quote="Admin"]
1°) L'adoption est une démarche longue et dure. Dure par les paperasseries qu'elle entraine, mais surtout par l'intrusion de tiers dans ton couple : médecin qui regarde si tu es apte "physiquement" (pas de maladie grave et mortelle à court terme), psy qui vient voir si tu es "capable" d'avoir un enfant, AS qui vient voir si, chez toi, c'est "au normes" pour accueillir un enfant (si t'as des toilettes sèches, chez toi, c'est mal bar' !)...
2°) Je ne pense pas qu'une alimentation végétarienne puisse être une limite... D'autant plus qu'aucun questionnaire sur le sujet n'est présent, et que rien dans les visites et entretiens ne le laisse présager, sauf si tu le dis de toi même. Tu peux très bien décider de ne pas le dire... Et ça ne sera pas un mensonge, puisque personne ne le demande !
Pour l'"anecdote", nous avions fait, ma femme et moi, une demande d'adoption, il y a quelques années... Le premier psy a dit que ma femme n'était pas "mure" pour un enfant, pas assez volontaire... On a fait appel, car on n'était pas du tout d'accord avec cette analyse. On a donc été convoqué chez un autre psy (qui n'avait bien sûr pas eu accès à l'analyse du premier, mais savait juste qu'il y avait eu refus). Son bilan : c'est moi qui avait des problèmes personnels à régler avant d'envisager une adoption. Ma femme, par contre, ne lui posait aucun soucis.
Bref... Un pilule très difficile à avaler pour nous deux, quelques semaines avec un boule dans la gorge... Et on a donc dû oublier ce projet, qui, pourtant, avait été longuement muri.
Je précise que ma femme est handicapée moteur. Un rapport ? Ils ont, bien sûr, affirmé qu'il n'y avait pas de contre-indication, mais on n'en saura jamais rien, en définitive...
Ceci pour bien faire comprendre que c'est une démarche longue et douloureuse, mais ça ne veut pas dire que tu dois y renoncer pour autant... Mon aventure ne va bien sûr pas se répéter avec toi de la même façon. Mais il vous faut vraiment être prêts à certaines difficultés...
Bien à toi,
Nico.
zygolaenopsis a écrit:J'envisage de plus en plus l'adoption (comme quoi, les propos de Stéphane ont quand même eu leur place dans ma réflexion, faut prendre de tout, même ce qui fait mal...). Je vais commencer à me renseigner, mais j'ai peur qu'une végétalienne ne se voit pas accorder si facilement le droit à l'adoption... Autre débat !
1°) L'adoption est une démarche longue et dure. Dure par les paperasseries qu'elle entraine, mais surtout par l'intrusion de tiers dans ton couple : médecin qui regarde si tu es apte "physiquement" (pas de maladie grave et mortelle à court terme), psy qui vient voir si tu es "capable" d'avoir un enfant, AS qui vient voir si, chez toi, c'est "au normes" pour accueillir un enfant (si t'as des toilettes sèches, chez toi, c'est mal bar' !)...
2°) Je ne pense pas qu'une alimentation végétarienne puisse être une limite... D'autant plus qu'aucun questionnaire sur le sujet n'est présent, et que rien dans les visites et entretiens ne le laisse présager, sauf si tu le dis de toi même. Tu peux très bien décider de ne pas le dire... Et ça ne sera pas un mensonge, puisque personne ne le demande !
Pour l'"anecdote", nous avions fait, ma femme et moi, une demande d'adoption, il y a quelques années... Le premier psy a dit que ma femme n'était pas "mure" pour un enfant, pas assez volontaire... On a fait appel, car on n'était pas du tout d'accord avec cette analyse. On a donc été convoqué chez un autre psy (qui n'avait bien sûr pas eu accès à l'analyse du premier, mais savait juste qu'il y avait eu refus). Son bilan : c'est moi qui avait des problèmes personnels à régler avant d'envisager une adoption. Ma femme, par contre, ne lui posait aucun soucis.
Bref... Un pilule très difficile à avaler pour nous deux, quelques semaines avec un boule dans la gorge... Et on a donc dû oublier ce projet, qui, pourtant, avait été longuement muri.
Je précise que ma femme est handicapée moteur. Un rapport ? Ils ont, bien sûr, affirmé qu'il n'y avait pas de contre-indication, mais on n'en saura jamais rien, en définitive...
Ceci pour bien faire comprendre que c'est une démarche longue et douloureuse, mais ça ne veut pas dire que tu dois y renoncer pour autant... Mon aventure ne va bien sûr pas se répéter avec toi de la même façon. Mais il vous faut vraiment être prêts à certaines difficultés...
Bien à toi,
Nico.
Re: votre avis sur des vitamines prénatales
Bon, eh bien... On a bien fait d'acheter un appart quasi "aux normes" (ah, les toilettes sèches... si c'est possible en appart, j'en installe vite fait !). Y'a juste la mise à la terre à faire dans le salon et les chambres, ouf !
Au départ, je me disais que j'aurai mon propre enfant, puis un deuxième adopté (je ne voudrais pas accoucher après 35 ans). Mais les couples ayant déjà un enfant ne sont plus prioritaires pour l'adoption. Tant pis, après tout, ça peut prendre des années, tant qu'à la clé on peut offrir une famille à celui qui n'en a pas. D'ailleurs, je ne me battrai pas pour avoir un très jeune enfant ou un enfant sans trop d'histoires... Après, faut assumer un enfant qui a vécu des choses très dures, un ado déjà bien entêté ou un enfant handicapé (après tout, on peut aussi accoucher d'un enfant handicapé... et on l'aime !). C'est pas forcément facile, mais si on parvient à avoir le temps et la patience... Ca peut être une superbe expérience.
J'espère que votre échec en matière d'adoption n'est pas dû au handicap de ta compagne, j'espère qu'on en est pas rendus là... Je me demande qui n'a rien à régler ou est définitivement prêt pour un enfant ! Ca a dû être une grosse déception. Mais bon, il y a tant d'autres belles choses à vivre pour un couple. C'est pour ça que si jamais l'un de nous deux était stérile, je ne m'acharnerais pas : il y a tant de choses à faire, tant de gens qui peuvent bénéficier de notre énergie... Mais je pense que je continuerais à multiplier mes plantes à l'infini... (Le petit, faudra en faire un jardinier, )
Merci pour ce témoignage, en tous cas. Je n'abandonne pas l'idée. Je me laisse le temps de m'informer sur le sujet.
Au départ, je me disais que j'aurai mon propre enfant, puis un deuxième adopté (je ne voudrais pas accoucher après 35 ans). Mais les couples ayant déjà un enfant ne sont plus prioritaires pour l'adoption. Tant pis, après tout, ça peut prendre des années, tant qu'à la clé on peut offrir une famille à celui qui n'en a pas. D'ailleurs, je ne me battrai pas pour avoir un très jeune enfant ou un enfant sans trop d'histoires... Après, faut assumer un enfant qui a vécu des choses très dures, un ado déjà bien entêté ou un enfant handicapé (après tout, on peut aussi accoucher d'un enfant handicapé... et on l'aime !). C'est pas forcément facile, mais si on parvient à avoir le temps et la patience... Ca peut être une superbe expérience.
J'espère que votre échec en matière d'adoption n'est pas dû au handicap de ta compagne, j'espère qu'on en est pas rendus là... Je me demande qui n'a rien à régler ou est définitivement prêt pour un enfant ! Ca a dû être une grosse déception. Mais bon, il y a tant d'autres belles choses à vivre pour un couple. C'est pour ça que si jamais l'un de nous deux était stérile, je ne m'acharnerais pas : il y a tant de choses à faire, tant de gens qui peuvent bénéficier de notre énergie... Mais je pense que je continuerais à multiplier mes plantes à l'infini... (Le petit, faudra en faire un jardinier, )
Merci pour ce témoignage, en tous cas. Je n'abandonne pas l'idée. Je me laisse le temps de m'informer sur le sujet.
zygolaenopsis- Messages : 34
Date d'inscription : 30/01/2010
Localisation : 77
Abstinence
Et bien passons à l'abstinencepas imposer ce genre d'idées. Et puis il faudrait que chaque mâle accepte de se couvrir (ce n'est pas souvent le cas, encore de nos jours) car rejeter les hormones de nos pillules dans nos urines Encore merci !
Il y a d'autres solutions de contraception que cette horrible pillule
PS: j'ai bien entendu tes remarques, mais je n'apprécie pas trop que tu m'invites à me suicider Après ce qui s'est passé hier, j'en serais presque capable, alors il ne vaut mieux pas jouer à ce jeu avec moi
Je ne comprends pas que les modérateurs n'aient pas sévi
Stéphane Ascoët- Messages : 35
Date d'inscription : 06/01/2010
Re: votre avis sur des vitamines prénatales
[quote="Stéphane Ascoët"]
La réponse de zygolaenopsis est dans le même ton que ton intrusion concernant ton "opposition à l'enfantement" : intrusive, déplacée et de mauvais goût.
Je souhaiterais donc en effet que cette discussion s'arrête là, mais tu pourras admettre que ce n'est là que juste retour des choses...
Donc, reprenons, si vous le souhaitez, la discussion à propos des vitamines prénatales et de la préparation à la grossesse, mais laissons de côté toute remarque mal placée !
Bien à vous,
Nico.
S'il y a avait eu à "sévir", ça aurait d'abord été face à tes propos intrusifs et déplacés face un questionnement de natalité somme toute tout à fait légitime.
Je ne comprends pas que les modérateurs n'aient pas sévi
La réponse de zygolaenopsis est dans le même ton que ton intrusion concernant ton "opposition à l'enfantement" : intrusive, déplacée et de mauvais goût.
Je souhaiterais donc en effet que cette discussion s'arrête là, mais tu pourras admettre que ce n'est là que juste retour des choses...
Donc, reprenons, si vous le souhaitez, la discussion à propos des vitamines prénatales et de la préparation à la grossesse, mais laissons de côté toute remarque mal placée !
Bien à vous,
Nico.
Re: votre avis sur des vitamines prénatales
Visiblement, c'est un sujet sensible qui a été abordé ici et c'est parti un peu dans tous les sens. La surpopulation en général n'a rien à voir avec un désir d'enfant individuel. C'est manifestement plus compliqué et surtout plus subtil que des affirmations péremptoires.
Zygo (si tu veux bien de ce diminutif, parce que franchement, en entier, je ne vais pas y arriver ), la "vieille" mère, ma fille va avoir 23 ans, que je suis te félicite de te préparer autant et de beaucoup réfléchir. J'ai la chance de travailler chez moi, et j'ai pu consacrer du temps à ma fille. Mais on veut toujours l'idéal, le mieux, alors qu'il faut se débrouiller pour gérer la réalité. Je crois que l'essentiel est de "communiquer" (mot à la mode que je n'aime pas), c'est-à-dire que peu importe le temps et l'argent que tu peux consacrer à ton enfant, c'est la qualité de tes rapports avec lui/elle qui compte.
Et je ne crois pas non plus qu'il faille en faire un "enfant-roi" au point de TOUT lui accorder, au détriment de ta vie à toi, qui se poursuit. Ta vie de couple, ta vie avec ta famille étendue, avec tes amis, tes loisirs à toi, etc. C'est un équilibre délicat à trouver. J'ai discuté récemment avec ma fille des manques qui me faisaient un peu culpabiliser, de moments particuliers où je jugeais que je n'avais pas été vraiment au point. Elle ne les a pas ressentis du tout, et en avait même oublié certains !
Alors, je pourrais continuer pendant des heures tellement, malgré quelques ratés (notamment l'allaitement), ça a été merveilleux d'élever cette enfant, de la porter pendant des années avant la naissance puis de la porter encore après. Quand elle a eu 18 ans, j'ai eu l'impression que je pouvais enfin la déposer devant le nid pour qu'elle prenne son envol toute seule. Ne jamais faire un enfant pour soi, le faire pour lui/elle, pour en faire quelqu'un de solide et d'autonome. Un enfant s'adapte à énormément de situations, et nous ne pouvons pas le protéger de tout.
Bon, j'arrête. Fallait pas me brancher, hein
Zygo (si tu veux bien de ce diminutif, parce que franchement, en entier, je ne vais pas y arriver ), la "vieille" mère, ma fille va avoir 23 ans, que je suis te félicite de te préparer autant et de beaucoup réfléchir. J'ai la chance de travailler chez moi, et j'ai pu consacrer du temps à ma fille. Mais on veut toujours l'idéal, le mieux, alors qu'il faut se débrouiller pour gérer la réalité. Je crois que l'essentiel est de "communiquer" (mot à la mode que je n'aime pas), c'est-à-dire que peu importe le temps et l'argent que tu peux consacrer à ton enfant, c'est la qualité de tes rapports avec lui/elle qui compte.
Et je ne crois pas non plus qu'il faille en faire un "enfant-roi" au point de TOUT lui accorder, au détriment de ta vie à toi, qui se poursuit. Ta vie de couple, ta vie avec ta famille étendue, avec tes amis, tes loisirs à toi, etc. C'est un équilibre délicat à trouver. J'ai discuté récemment avec ma fille des manques qui me faisaient un peu culpabiliser, de moments particuliers où je jugeais que je n'avais pas été vraiment au point. Elle ne les a pas ressentis du tout, et en avait même oublié certains !
Alors, je pourrais continuer pendant des heures tellement, malgré quelques ratés (notamment l'allaitement), ça a été merveilleux d'élever cette enfant, de la porter pendant des années avant la naissance puis de la porter encore après. Quand elle a eu 18 ans, j'ai eu l'impression que je pouvais enfin la déposer devant le nid pour qu'elle prenne son envol toute seule. Ne jamais faire un enfant pour soi, le faire pour lui/elle, pour en faire quelqu'un de solide et d'autonome. Un enfant s'adapte à énormément de situations, et nous ne pouvons pas le protéger de tout.
Bon, j'arrête. Fallait pas me brancher, hein
Francoise- Messages : 13
Date d'inscription : 31/01/2010
Localisation : Touraine
Re: votre avis sur des vitamines prénatales
Nouvelles du front : aucun problème, donc pas de vitamines...
J'ai vu ma doc ce matin (rien à voir, je suis arrêtée à cause d'un gros rhume doublé de contractures dans la nuque ) et elle m'a dit que si je mangeais correctement, je n'avais pas vraiment besoin de tout ça (même la vitamine D, ce qui m'a étonnée). Elle m'a quand même donné du fer (version oligo-thérapie), mais vu que mes globules rouges sont bons, pas de panique. Reste à me reposer de ce rythme de fous qui commence à se calmer un peu, quoique...
Merci Françoise pour ton témoignage. C'est vrai qu'il est important de continuer à vivre aussi pour soi, pas seulement pour l'enfant et je vois les ravages de cette mode de l'enfant roi dans nos classes... Je reste persuadée que, même si papa ou maman s'absentent de temps en temps pour leur cours de batterie ou de piano, ce ne sera que pour en revenir plus épanoui (et lui en faire profiter, si ça le botte... ).
Bon, ben, je m'en retourne à mon lit car ma nuque ne supporte plus ma tête... Pourvu qu'elles se réconcilient vite !
J'ai vu ma doc ce matin (rien à voir, je suis arrêtée à cause d'un gros rhume doublé de contractures dans la nuque ) et elle m'a dit que si je mangeais correctement, je n'avais pas vraiment besoin de tout ça (même la vitamine D, ce qui m'a étonnée). Elle m'a quand même donné du fer (version oligo-thérapie), mais vu que mes globules rouges sont bons, pas de panique. Reste à me reposer de ce rythme de fous qui commence à se calmer un peu, quoique...
Merci Françoise pour ton témoignage. C'est vrai qu'il est important de continuer à vivre aussi pour soi, pas seulement pour l'enfant et je vois les ravages de cette mode de l'enfant roi dans nos classes... Je reste persuadée que, même si papa ou maman s'absentent de temps en temps pour leur cours de batterie ou de piano, ce ne sera que pour en revenir plus épanoui (et lui en faire profiter, si ça le botte... ).
Bon, ben, je m'en retourne à mon lit car ma nuque ne supporte plus ma tête... Pourvu qu'elles se réconcilient vite !
zygolaenopsis- Messages : 34
Date d'inscription : 30/01/2010
Localisation : 77
Absence des parents
Je ne sais pas si c'est en réaction à mes propos que vous dites cela Dans ce cas, je précise que je suis entièrement d'accord, moi aussi je vois les ravages de "l'enfant roi" Mais se pose alors la question de comment on occupe l'enfant pendant l'absencezygolaenopsis a écrit:
Merci Françoise pour ton témoignage. C'est vrai qu'il est important de continuer à vivre aussi pour soi, pas seulement pour l'enfant et je vois les ravages de cette mode de l'enfant roi dans nos classes... Je reste persuadée que, même si papa ou maman s'absentent de temps en temps pour leur cours de batterie ou de piano, ce ne sera que pour en revenir plus épanoui (et lui en faire profiter, si ça le botte... ).
Pour ceux qui disent que faire naître c'est de l'amour, ça me rappelle ceux qui prétendent aimer les terriens non-humains, mais en mangent tout de même Ce qui importe, c'est le bonheur et l'utilité sur la planète de cet être supplémentaire, et non celui de ses parents
Si individuellement un enfant par couple ne fait pas augmenter la population, ça la perpétue quand même On compense plus le fait que certains en fassent à la chaîne en en faisant pas du tout Et encore une fois, ça me rappelle les écologistes qui disent que l'important c'est de préserver la bio-diversité Mais c'est important pour qui Pour l'humain L'individu non-humain, il veut juste vivre sa vie à lui Il en est de même pour l'enfant humain, qui du coup sera soit un inconscient de plus, soit un sensible qui souffrira d'être un extraterrestre dans cette société
Et je maintiens que je n'ai en rien été agressif Si on ne veut pas d'avis dérangeants, il ne faut pas fréquenter un forum J'en viens même à me poser la question si je dois continuer à venir en ces lieux où critiquer l'enfantement est choquant, mais où inviter une personne fragile et hyper-sensible à se suicider est normal
Stéphane Ascoët- Messages : 35
Date d'inscription : 06/01/2010
Re: votre avis sur des vitamines prénatales
Stéphane Ascoët a écrit:
Je ne sais pas si c'est en réaction à mes propos que vous dites cela Dans ce cas, je précise que je suis entièrement d'accord, moi aussi je vois les ravages de "l'enfant roi" Mais se pose alors la question de comment on occupe l'enfant pendant l'absence
Stéphane, je ne vois pas d'inconvénient à ce que tu dises ce que tu penses, au contraire, c'est simplement que le contexte ne s'y prête pas toujours et que le ton que tu utilises est parfois un peu agressif. Un peu de bienveillance dans ce monde de brutes, ça ne peut pas faire de mal.
Concernant les "absences", inutile d'en faire un foin, je parle simplement d'exercer certaines activités, ou de faire des déplacements, pas toujours professionnels. Dans le meilleur des cas, un enfant a un père et une mère. Si la mère a envie d'aller voir sa meilleure copine en Angleterre, le père garde l'enfant. Si le père veut aller faire son stage de voile, l'enfant reste avec la mère. Et si les deux parents veulent aller passer une semaine quelque part, histoire de souffler un peu, on fait appel aux amis ou aux grands-parents, et ça n'est absolument pas un drame. Nous avons raté une rentrée scolaire de notre fille, visiblement elle s'en est remise. Certaines petites séparations sont très formatrices. A partir du moment où les choses sont dites, expliquées, préparées, tout se passe bien.
J'aime ma fille, je ne la mange pas, sois tranquille.
Je suis d'accord que faire naître un enfant, ça suppose de vouloir son bonheur. Pour l'utilité, c'est moins évident (je suis incapable de dire à quoi je sers), mais chaque mouche est-elle utile ?
Et tu ne peux pas tout mettre sur le même plan, ni tout le monde (hélas). Je maintiens qu'il y a des personnes qui ont une conscience légèrement plus éveillée ou évoluée que les autres. Alors si tu pouvais éviter de me mettre sur le même plan que des "beaufs qui font des mômes pour les allocs et passent leur temps à les coller devant la télé, à leur faire bouffer n'importe quoi et une taloche en passant, ça ne peut pas faire de mal", ça m'arrangerait. Non pas que je sois supérieure à qui que ce soit, loin de là, mais disons que je ne me reconnais pas vraiment dans ce portrait Figure-toi que je me suis aussi posé beaucoup de questions "existentielles" avant de faire ce bébé, et pendant que je l'éduquais et la préparais à vivre dans ce monde. L'avenir dira si j'ai fait ce qu'il fallait... Ce qui est certain, c'est que j'ai fait de mon mieux, comme la majorité des parents j'espère.
En ce qui me concerne, je considère que l'invitation au suicide est une grosse maladresse. Je ne te connais pas assez pour aborder un sujet pareil. C'est un autre thème, dont je serai ravie de débattre un autre jour, parce que justement, j'y ai été confrontée et que mes avis sur la question ont bien évolués depuis quelques années.
Ca montre bien qu'il faut faire attention à ce qu'on dit quand on ne connaît pas les gens, n'est-ce pas ? Ca peut faire mal, et c'est dommage.
Aborder la question de la surpopulation dans le contexte où tu l'as fait n'était malheureusement pas non plus très adroit. Un nouveau fil de discussion, séparé des questions de Zygo, aurait été plus adapté.
Ceci dit, contrairement aux apparences, hum, je n'ai pas une vocation de donneuse de leçons, ne prends pas mon message pour ce qu'il n'est pas, et je ne veux jeter la pierre à personne, je sais être maladroite quand je veux mais je suis persuadée que ce n'est pas en étant dans le "rentre-dedans" qu'on avance. La franchise, oui, mais avec le sourire.
Voilà voilà. Je ne suis pas une habituée des forums, je pense que je cafouille pas mal avec les smileys mais vous vous y retrouverez !!!
Francoise- Messages : 13
Date d'inscription : 31/01/2010
Localisation : Touraine
Absences
Ça dépend justement, comment être sûr qu'ils vont l'éloigner de la télévision et autres activités sur écran, qu'il vont bien le nourrir, etcFrancoise a écrit:
appel aux amis ou aux grands-parents, et ça n'est absolument pas un drame.
Des personnes comme Gandhi sont les plus utiles qui aient existé Si l'enfant en question n'a pas un destin similaire, c'est qu'il y a régressionmoins évident (je suis incapable de dire à quoi je sers), mais chaque mouche est-elle utile ?
Mais je pense tout le contraire de toi, comment as-tu pu comprendre cela?
pouvais éviter de me mettre sur le même plan que des "beaufs qui font des mômes pour les allocs
Mais "faire le meilleur en tant que parents" n'est pas une excuse Pour la plupart d'entre eux, "le meilleur" est d'un niveau vraiment très bas Et même les miens, qui font partie de ces personnes un peu plus éclairées que la moyenne, qui ont fait ce qu'ils croyaient le mieux, ont hélas partiellement échoué Je ne pense pas qu'avoir créé un garçon regrettant régulièrement d'être né soit une grande victoire
Et je ne me trouve pas hors-sujet: je répondais bien au problème comme quoi notre amie avait peut-être besoin de compléments du fait de son mode de vie, indiquant ainsi que prendre des vitamines n'était qu'un pis-aller face à un problème susceptible de remettre en cause la justesse de l'envie de faire un enfant(ou, du moins, le moment pour le faire)
Dernière édition par Stéphane Ascoët le Lun 8 Fév - 17:56, édité 1 fois (Raison : Hors-sujet?)
Stéphane Ascoët- Messages : 35
Date d'inscription : 06/01/2010
Re: votre avis sur des vitamines prénatales
Désolée, Stéphane, de t'avoir choqué. Mais, ce que tu ne sais pas, c'est que tes remarques m'ont aussi fait très mal. Tu n'es pas le seul être sensible ici. Je ne sais pas si tu es sensible au mal être de tes frères humains, mais je te garantis que j'en ai pleuré. J'aurais tendance à penser que tu n'en as rien à faire, mais moi, je suis sensible au fait que tu n'as pas l'air d'aller bien du tout. Ca en fera rire, mais il ne m'est pas indispensable de connaître les gens pour être sensible à leur malheur. J'ai juste préféré ne pas te répondre pour ne pas alimenter cette querelle sur un forum.
Tu veux que l'humanité disparaisse, c'est ton choix, pas le mien. Je ne t'ai jamais souhaité de te suicider, j'ai juste voulu (maladroitement, et oui, je ne suis pas plus habile que toi) te montrer où menait ton raisonnement.
Quoique tu en dises, tes propos n'ont pas été censurés, j'ai même argumenté avec toi et j'ai même évolué dans mon opinion. Cela étant, je t'ai trouvé particulièrement méprisant, moqueur et je ne pense pas avoir mérité cela.
Je voudrais vraiment que cette mauvaise ambiance cesse, mais il te faudra comprendre que ce que tu m'as dit m'a été lancé dans la figure de manière méprisante. Ce n'est pas l'idée que je me fais de quelqu'un qui dit apprécier Gandhi. Nous devrions pourtant communiquer mieux que ça, tous les deux !
Tu veux que l'humanité disparaisse, c'est ton choix, pas le mien. Je ne t'ai jamais souhaité de te suicider, j'ai juste voulu (maladroitement, et oui, je ne suis pas plus habile que toi) te montrer où menait ton raisonnement.
Quoique tu en dises, tes propos n'ont pas été censurés, j'ai même argumenté avec toi et j'ai même évolué dans mon opinion. Cela étant, je t'ai trouvé particulièrement méprisant, moqueur et je ne pense pas avoir mérité cela.
Je voudrais vraiment que cette mauvaise ambiance cesse, mais il te faudra comprendre que ce que tu m'as dit m'a été lancé dans la figure de manière méprisante. Ce n'est pas l'idée que je me fais de quelqu'un qui dit apprécier Gandhi. Nous devrions pourtant communiquer mieux que ça, tous les deux !
zygolaenopsis- Messages : 34
Date d'inscription : 30/01/2010
Localisation : 77
Excuses
Je n'imaginais vraiment pas, pour moi c'est un sujet philosophique en quelques sortes, et non une accusationzygolaenopsis a écrit:que tes remarques m'ont aussi fait très mal.
Et bien maintenant c'est moi qui pleure devant tant d'empathie Je te prie donc de m'excuser pour le mal que je t'ai involontairement faitfaire, mais moi, je suis sensible au fait que tu n'as pas l'air d'aller bien du tout.
Stéphane Ascoët- Messages : 35
Date d'inscription : 06/01/2010
Re: votre avis sur des vitamines prénatales
Tu n'imagines pas comme je suis soulagée.
Je repense vraiment à tes arguments et tu peux me croire, je pèse le pour et le contre chaque jour depuis notre discussion. Qui sait ? Je tomberai peut-être sur les mêmes conclusions que toi... A vrai dire, j'avais déjà tendance à penser cela il y a un an ! Peut-être que je ne suis, effectivement, que tiraillée par l'instinct maternel, mais avant de le réprimer, je souhaite l'écouter et y réfléchir (sinon, il reprendra tôt ou tard le dessus). Mieux vaut que je me prépare à l'éventualité d'avoir un enfant, pour y renoncer ensuite, que le contraire.
Je voudrais savoir une chose : qu'est-ce qui t'a permis d'en arriver à ces conclusions si tranchées ? Tu as peut-être des infos que je n'ai pas et elles m'intéressent. Mais alors, peut-être serait-il intéressant d'ouvrir un post sur ce sujet précis ?
Je repense vraiment à tes arguments et tu peux me croire, je pèse le pour et le contre chaque jour depuis notre discussion. Qui sait ? Je tomberai peut-être sur les mêmes conclusions que toi... A vrai dire, j'avais déjà tendance à penser cela il y a un an ! Peut-être que je ne suis, effectivement, que tiraillée par l'instinct maternel, mais avant de le réprimer, je souhaite l'écouter et y réfléchir (sinon, il reprendra tôt ou tard le dessus). Mieux vaut que je me prépare à l'éventualité d'avoir un enfant, pour y renoncer ensuite, que le contraire.
Je voudrais savoir une chose : qu'est-ce qui t'a permis d'en arriver à ces conclusions si tranchées ? Tu as peut-être des infos que je n'ai pas et elles m'intéressent. Mais alors, peut-être serait-il intéressant d'ouvrir un post sur ce sujet précis ?
zygolaenopsis- Messages : 34
Date d'inscription : 30/01/2010
Localisation : 77
Ouvrir un sujet
Je ne suis pas sûr que ce soit dans la charte de créer un sujet "faut-il faire des enfants", c'est quand même très loin du sujet du forum
Et puis je pense que je risquerais tout autant de me faire du mal à moi même comme aux autres
Et puis je pense que je risquerais tout autant de me faire du mal à moi même comme aux autres
Stéphane Ascoët- Messages : 35
Date d'inscription : 06/01/2010
Re: votre avis sur des vitamines prénatales
C'est vrai, ce serait plus de mise dans un forum sur la décroissance.
Je les parcours d'ailleurs afin de trouver des éléments sur la question... Qui sait, je t'y croiserai peut-être !
Je les parcours d'ailleurs afin de trouver des éléments sur la question... Qui sait, je t'y croiserai peut-être !
zygolaenopsis- Messages : 34
Date d'inscription : 30/01/2010
Localisation : 77
Re: votre avis sur des vitamines prénatales
[quote="Stéphane Ascoët"]
Tu sais, c'est marrant, mais je pense qu'un enfant "bien" élevé ne sera pas traumatisé s'il regarde la télé chez les voisins ou chez ses grands-parents, ou s'il mange un truc pas terrible de temps en temps. Au contraire, c'est bien qu'il sache que ça existe. Je crois qu'on peut envisager des tas de situations a priori déplaisantes qui en fait s'avèrent être de bonnes expériences quand on prend le temps de les décortiquer et d'expliquer.
De même qu'on ne peut pas le protéger en permanence. Chaque famille connaît ses coups durs, ses drames. Il faut en parler avec le plus de discernement possible. C'est ce qui a beaucoup manqué à des générations comme la mienne.
Et il ne faut pas oublier que les gens changent, évoluent. Enfin, c'est mon cas. Je crois que si tu m'avais connue il y a une vingtaine d'années, tu ne m'aurais pas supportée longtemps
Et quand je repense à ce que j'ai fait, dans plein de domaines, je suis très contente d'avoir changé. Qui se ressemble s'assemble, et je ne me suis jamais sentie autant "chez moi" qu'avec des végés, même si on est loin d'être d'accord sur tout (et heureusement !).
Le végétarisme m'a permis d'ouvrir des portes, et je n'ai pas fini d'explorer tout ce qu'il y a derrière. C'est incroyable !
Mais bon, je suis debout depuis 5 h 30, et je suis rincée... A la prochaine !
P.S. J'ai raté le "quote" du début, mais tu comprendras...
Ça dépend justement, comment être sûr qu'ils vont l'éloigner de la télévision et autres activités sur écran, qu'il vont bien le nourrir, etcFrancoise a écrit:
appel aux amis ou aux grands-parents, et ça n'est absolument pas un drame.
Tu sais, c'est marrant, mais je pense qu'un enfant "bien" élevé ne sera pas traumatisé s'il regarde la télé chez les voisins ou chez ses grands-parents, ou s'il mange un truc pas terrible de temps en temps. Au contraire, c'est bien qu'il sache que ça existe. Je crois qu'on peut envisager des tas de situations a priori déplaisantes qui en fait s'avèrent être de bonnes expériences quand on prend le temps de les décortiquer et d'expliquer.
De même qu'on ne peut pas le protéger en permanence. Chaque famille connaît ses coups durs, ses drames. Il faut en parler avec le plus de discernement possible. C'est ce qui a beaucoup manqué à des générations comme la mienne.
Et il ne faut pas oublier que les gens changent, évoluent. Enfin, c'est mon cas. Je crois que si tu m'avais connue il y a une vingtaine d'années, tu ne m'aurais pas supportée longtemps
Et quand je repense à ce que j'ai fait, dans plein de domaines, je suis très contente d'avoir changé. Qui se ressemble s'assemble, et je ne me suis jamais sentie autant "chez moi" qu'avec des végés, même si on est loin d'être d'accord sur tout (et heureusement !).
Le végétarisme m'a permis d'ouvrir des portes, et je n'ai pas fini d'explorer tout ce qu'il y a derrière. C'est incroyable !
Mais bon, je suis debout depuis 5 h 30, et je suis rincée... A la prochaine !
P.S. J'ai raté le "quote" du début, mais tu comprendras...
Francoise- Messages : 13
Date d'inscription : 31/01/2010
Localisation : Touraine
Re: votre avis sur des vitamines prénatales
Merci Françoise d'avoir répondu ce que je m'apprêtais à faire à propos de la télé...
Je n'ai pas la télé, ne la regarde jamais et ai des opinions tranchées sur le sujet, moi aussi, mais malgré tout, mettre un enfant de façon ponctuelle devant, ça ne peut pas faire de mal s'il est suffisamment informé. Ça lui montre que ça existe et c'est à ses parents de lui prouver qu'il y a plus intéressant à faire de ses journées !
En tout cas, je suis heureux de voir qu'avec quelques explications, tout s'arrange et le paroles un peu vives des uns et des autres sont plus claires et sans méchanceté... Comme quoi, on a bien fait de ne pas modérer et de laisser tout le monde s'expliquer ! Je ne suis vraiment pas pour la censure...
Bien à toi,
Nico.
Je n'ai pas la télé, ne la regarde jamais et ai des opinions tranchées sur le sujet, moi aussi, mais malgré tout, mettre un enfant de façon ponctuelle devant, ça ne peut pas faire de mal s'il est suffisamment informé. Ça lui montre que ça existe et c'est à ses parents de lui prouver qu'il y a plus intéressant à faire de ses journées !
En tout cas, je suis heureux de voir qu'avec quelques explications, tout s'arrange et le paroles un peu vives des uns et des autres sont plus claires et sans méchanceté... Comme quoi, on a bien fait de ne pas modérer et de laisser tout le monde s'expliquer ! Je ne suis vraiment pas pour la censure...
C'est pour ça qu'on a créé la partie "agora"... On n'est pas obligé de ne traiter que de végéta*isme, ici ! Ca pourrait même rentrer dans la sous-partie "écologie"...Stéphane Ascoët a écrit:Je ne suis pas sûr que ce soit dans la charte de créer un sujet "faut-il faire des enfants", c'est quand même très loin du sujet du forum
Bien à toi,
Nico.
Sujets autorisés
Pourtant, dans la charte qu'on doit accepter au début, il me semble avoir lu que seuls les sujets liés au V sont acceptés
Quant au fait qu'un enfant doit voir que la télévision existe et autres choses du genre, ce sont justement des choix tellement difficiles, qui ont tellement de conséquences qu'on ne peut connaître que je refuse de prendre cette responsabilité
Quant au fait qu'un enfant doit voir que la télévision existe et autres choses du genre, ce sont justement des choix tellement difficiles, qui ont tellement de conséquences qu'on ne peut connaître que je refuse de prendre cette responsabilité
Stéphane Ascoët- Messages : 35
Date d'inscription : 06/01/2010
Re: votre avis sur des vitamines prénatales
Me revoilà... j'ai été absente quelques temps... je ne reviens pas sur la discussion, ni sur le fait que pour toi, accueillir un enfant n'est pas l'aimer. Peu importe. Nous en rediscuterons éventuellement ailleurs si cela se représente! Laissons ce fil de discussion à son sujet initial...
Concernant la question du "hors-sujet" ou non, il est vrai que la charte stipule que les discussions doivent être en lien avec le végétarisme, mais tout est affaire de "contexte" , si on peut dire... Quelqu'un qui débarque sur le forum et lance une discussion sur les techniques de chasse ou la politique sera prié d'aller "voir ailleurs"...
Pour le reste, on sait que le végétarisme recouvre beaucoup de "sujets de société", et en tant que végétarien, on en vient vite à parler d'écologie, de la vie de famille, de la santé, de la planète, de culture (dans tous les sens du terme, tiens!), etc... parce qu'il a mille raisons et façon d'être végétarien.
Si pour toi, en tant que végétarien, ce sujet est important, tu peux biensur l'évoquer dans les forums que Nico t'as indiqué. Le tout étant de rester ouvert et respectueux, biensur, et pour ça, même si il y a eu des "maladresses" sur ce coup là... tu es assez ancien sur le forum pour que chacun sache que tu l'es
Concernant la question du "hors-sujet" ou non, il est vrai que la charte stipule que les discussions doivent être en lien avec le végétarisme, mais tout est affaire de "contexte" , si on peut dire... Quelqu'un qui débarque sur le forum et lance une discussion sur les techniques de chasse ou la politique sera prié d'aller "voir ailleurs"...
Pour le reste, on sait que le végétarisme recouvre beaucoup de "sujets de société", et en tant que végétarien, on en vient vite à parler d'écologie, de la vie de famille, de la santé, de la planète, de culture (dans tous les sens du terme, tiens!), etc... parce qu'il a mille raisons et façon d'être végétarien.
Si pour toi, en tant que végétarien, ce sujet est important, tu peux biensur l'évoquer dans les forums que Nico t'as indiqué. Le tout étant de rester ouvert et respectueux, biensur, et pour ça, même si il y a eu des "maladresses" sur ce coup là... tu es assez ancien sur le forum pour que chacun sache que tu l'es
willyne- Admin
- Messages : 30
Date d'inscription : 09/01/2010
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